Hallo Meli und willkommen im Forum

leider habe ich das Gefühl, dass du an eine falsche Züchterin geraten bist:

Zitat von Meli_

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Ich habe 2 griechische Landschildkrötenbabys. ( geb. Juli 11)

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Seriöse Züchter geben Schildkröten erst nach der ersten Winterstarre ab

Zitat von Meli_

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Meine Züchterin meinte ich sollte einen "Pausentag" einlegen, damit sie nicht zu viel zunehmen.

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Nein, bitte nicht. Schildkröten sind sog. Weidegänger. Das heißt, sie fressen ganztags. Wie viel sie fressen, hängt von den Temperaturen ab. Schildkröten sind wechselwarme Tiere, dass heißt, dass sie ihre Körperfunktion nach der Temperatur richten und genau diese daher in der haltung eine wichtige Rolle spielt. Es ist also besser. wenn Schildkröten mal einen Schlechtwettertag haben und somit kaum aktiv sind als wenn man ihnen das Futter verwehrt, obwohl sie bei warmen Wetter dieses brauchen.

Zitat von Meli_

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Meine Züchterin meinte die Kleinen machen ihren Winterschlaf erst mit 2 -3 Jahren?

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Auch das ist falsch. Schildkröten starren bereits den ersten Winter nach dem Schlupf.

Zitat von Meli_

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Sie sind mittlere weile schon 31 gramm schwer. Bekommen habe ich sie mit 14 gramm.

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Das ist viel zu schwer. Das liegt jedoch nicht an zu viel Futter, sondern in den meisten Fällen an falscher Haltung. Ich würde einfach mal vermuten, du hälst sie im terrarium? Um dir weiteren Rat geben zu können, wäre es daher hilfreich, wenn du ein paar Infos zur Haltung nennen könntest
- leben sie drinnen oder draußen?
- was fütterst du noch, außer den drei genannten Sachen?
- Wie sind die Temperaturen?
- Welche Technik (Marke, Wattzahl) verwendest du?
- Wie ist dein gehege/ Terra eingerichtet? Welcher Bodengrund, welche Pflanzen, eben oder uneben, Klettermöglichkeiten?
- Hast du sie schon tierärztlich untersuchen lassen, bei einem reptiliebnerfahrenen Tierarzt? Hast du schon den Kot untersuchen lassen?

Zitat von Meli_

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Obwohl es bei uns sehr warm ist, buddeln sie die zwei schon ein. Normalerweise übernachten sie immer in ihrer Höhle. Aber seit Kurzen schlafen sie immer eingebuddelt irgendwo im Terrarium

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Achso, jetzt beantwortet sich also schon eine meiner Fragen: Haltung im Terrarium. das ist natürlich nicht optimal und erklärt auch die starke Gewichtszunahme. Vermutlich ist es zu warm, vielleicht auch zu trocken. Wie ist deine Boden- und Luftfeuchte, regelst du das und wenn ja, wie?
Schidlrköten buddeln sich übrigens nicht nur ein, wenn es zu kalt ist (das wäre im Freigehege ohne Technik zu dieser jahreszeit normal), sondern auch, wenn es zu warm ist, weil sie in der Erde (oder verwendest du Heu bzw. was anderes?) der Wärme entfliehen wollen.
Es könnte zwar auch eine Krankheit dahinter stecken, jedoch denke ich in erster Linie an die Haltung.

Vielleicht kannst du ja ein paar Infos darüber geben und ggf. auch Fotos einstellen.
Hast du die Möglichkeit, ein Freigehege einzurichten?

lg

Hallo Meli,

schön dass du so schnell und ausführlich geantwortet hast.

Zitat von Meli_

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Vorwiegend gebe ich ihnen die 3 Sachen, ab und zu gibt es eine Hibiskusblüte, die sie sofort verschlingen oder Endivensalat.
Rucula und Spitzwegerich mögen sie nicht so gerne

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Hm, auf Dauer ist das etwas einseitig. Salat solltest du immer weg lassen. er ist nur als Notlösung erlaubt, wenn man beispielsweise wegen Frost nichts pflücken kann und nichts getrocknetes da hat. Achte auf einen hohen Rohfaseranteil und den kann kein einziger Salat bieten. Wenn überhaupt ist Endivie und Romana (als Notlösung!) geeignet. Dass Ruccola nicht so beliebt ist, ist typisch für Schildkröten.
Hibiscus ist gut, den lieben meine auch über alles.
Aber die Natur bietet noch soooo viel mehr. Eigentlich fast alles, was unser einer Unkraut nennt, ist geeignet. Empfehlenswert wäre in diesem Fall für dich das Buch "Futterpflanzen" von Wolfgang Wegehaupt.

Zitat von Meli_

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Wie lange sollen dann die kleinen schalfen? auch 3 - 4 Monate??

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Adulte Tiere sind robust genug, um so lange starren zu könen. Das ist sinnvoll, weil man damit eine Übergangsinnenhaltung vermeiden kann, denn in der Natur bzw. im Habitat ist der Winter nicht so lang. Deshalb schaffen Jungtiere es vielleicht, aber nicht immer. Meine starren daher bis zu 8 Wochen, länger nicht. Damit habe ich bessere Erfahrungen gemahct als zu den Zeiten, wo sie 4 Monate starrten.

Zitat von Meli_

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Zur Zeit sind meiner Tiere NOCH im Terrarium über den Winter.

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Die eine Frage ist: Warum hast du sie im Sommer im Terrarium statt draußen im Freigehege?
Die zweite Frage ist, warum lässt du sie im Winter im Terrarium, wenn du doch oben noch dich erkundigt hast, wie lange sie starren soll. Möchtest du sie im terrarium starren lassen oder weißt du überhaupt, wie Schidlkröten überwintern?

Zitat von Meli_

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Mein Terrarium: es ist 100x30x50 cm groß, Temperatur: um die 25 Crad, eine Bright Sun 70 Watt lampe; Die Lampe ist ca. 10 Stunden an.
Ich habe Buchenhack und Wüstensand als Bodengrund; eine Höhle als Schlafmöglichkeit; eine Sepiaschale; Heu; eine Wasserschale in dem sie gerne baden,eine "Kletterstock": Sie klettern drüber und fallen dann leider auf dem Rücken und können sich nicht wieder umdrehen!

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Naja, für den Anfang mag die Größe ausreichen, aber wie du selbst ja schon gemerkt hast, benötigen Schildkröten viel Platz. Sie klettern und laufen für ihr Leben gerne und so viel Platz kann kein Terrarium bieten. Vorallem nicht, wenn sie so schnell wachsen.

25 Grad sind zu warm. 20 Grad reichen völlig aus. Nachts hingegen darf es gerne kühler sein. Wie eben die Nächte in der Natur. es sollte auch nicht rundum so warm sein, sondern an einer Stelle gerne 40 Grad unter der Lampe und woanders gerne auch unter 20 Grad, um sich zurück zu ziehen. Auf so engem Raum, vorallem wenn er rundum geschlossen ist, lässt sich das nicht umsetzen. Haben sie schon Höcker gebildet?

Zehn Stunden die Lampe in Betrieb zu haben ist im Sommer okay, jetzt aber ist es nicht mehr so lange hell, du solltest die Dauer also reduzieren. Bei meinen adulten brennt die Lampe von 9-17 Uhr. Bei den Jungtieren habe ich sie nur vromittags kurz an, weil die Sonnenstrahlen das Frühbeet wunderbar erwärmen und ich die Lampe somit nachmittags für überflüssig halte.

Buchenhack, Wüstensand und Heu sind ungeeignet. Ich vermute mal, du hast es in Büchern gelesen und/ oder vom Zoo"fach"händler andrehen lassen. Es wird gerne als Terrarienbodengrund verkauft und es mag sicherlich bei Wüstentieren geeignet sein, nicht jedoch bei Schildkröten und schon gar nicht bei europäischen Arten. Schildkröten brauchen einen feuchten Bodengrund. Bei Buchenhack und Sand wird es matschig bzw. sackt nach unten durch. Heu schimmelt bei Feuchtigkeit. Die Folge: Das Baden allein reicht nicht aus, es fehlt die Aufnahme über die Haut, sie dehydrieren. Die Höckerbildung ist eine optische Folge. Wie weit die Organe leiden, ist von außen nicht sichtbar. Tausche es also bitte gegen lockere Gartenerde aus und halte diese feucht (nicht nass).

Wenn sich Schildkröten nach einem Sturz nicht umdrehen können, liegt es in vielen Fällen am Bodengrund. Ist dieser zu locker (z.B. Sand), finden sie keinen Halt, woran sie sich abstützen können. Hilfreich ist also der richtige Bodengrund sowie die richtige Einrichtun, sodass sie beispielsweise den nahegelegenen Stein als Stütze benutzen kann. Unter der Wärmelampe wäre eine Rückenlage sehr gesundheitsgefährdend, wenn sie sich nicht umdrehen können. Es besteht die Gefahr einer Verbrennung. Daher sollte man unter der Wärmelampe den Boden schräg verlaufen lassen, sodass sie ggf. von der gefahrenstelle weg kullern können.

Zitat von Meli_

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Bis jetzt war ich noch nicht beim Tierarzt. Der Kot ist normal.

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Auch wenn der Kot normal aussieht (faserreich, fest), kann er von Parasiten befallen sein. Nur einige lange Spulwürmer könnte man mit nloßem Auge erkennen. Andere Parasiten oder dessen Eier lassen sich nur mikroskopisch erkennen. Die meiste Parasitenart sind die Oxyuren. Eine Kotprobe beim Tierarzt kostet um die 5-7 Euro, wenn man sie einschickt (z.B. zu Exomed) um die 13 Euro. Also wirklich nicht viel und es ist eine Grundvoraussetzung für die Starre. Eine Wurmkur erfolgt in der Regel mit "Panacur", kostet um die 3-5 Euro und wird 2x oral im Abstand von 2 Wochen verabreicht.

Zitat von Meli_

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Ab dem Frühjahr habe ich ein Freigehege (2m Breit und 6m lang). In den Früh scheint dort gleich die Sonne hin.Dann dürfen die beiden immer draussen sein. Dort werde ich auch eine Wärmelampe instalieren und einen Unterschlupf einrichten. Ich werde auch ein Netz/Gitter drüber machen wegen
den Katzen/ Hunden in der Nachbarschaft.

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Das ist schön, dass du dir darüber bereits Gedanken machst. Bist du schon in Arbeit? Es wäre schön, wwenn die Pflanzen über den herbst hinweg vielleicht schon anwachsen können bzw. vor dem Einzug dann alles fertig ist.
Weißt du schon, wie dein Unterschlupf aussehen soll? Nimmst du ein Frühbeet? Wenn ja, welches?
Ein Netz gegen Katzen ist nicht so wichtig, Schidlkröten fallen nicht ins Beuteschema. Aber zum Schutz vor anderen Feinden wie Mader oder Vögel ist es wichtig. Nachts sollte das Frühbeet auch nach unten hin geschützt sein.


Ich hoffe, du siehst unsere Antworten jetzt nicht als böse Kritik, sondern nimmst es als Anregung, deine Haltung zu verbessern. Wir wolen nur helfen und Tipps geben

Zitat von Meli_

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Winterstarre: Ab wann starren die Kleinen? ( November/Dezember)
Die Schildkröten überwintern doch im "Kühlschrank".

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Wann sie starren, hängt von den Temperaturen ab. Normalerweise ist es aber so im Laufe des Novembers. Im Terrarium hingegen wird sie nie starren, wenn du nicht selbst die temperatur beeinflusst, weil Mutter Natur fehlt. das ist einer von vielen Nachteilen im terrarium.
Schildkröten überwintern dort, wo man rund 5 Grad einhalten kann. Ein Keller ist meistens um die 10-12 Grad kalt, also zu warm. In der Garage oder Gartenhütte wäre eine Möglichkeit, wenn es dort frostfrei ist und keine Abgase von Auto oder Rasenmäher. man kann auch Schildkröten im Frühbeet überwintern, sofern man auch dieses vor Frost und Hitze schützt. Am einfachsten ist die Überwinterung im Kühlschrank, da man dort die Überwinterungsdauer selbst bestimmen und die Temperatur selbst beeinflussen kann. man kann dort besser hinein schauen und "nach dem Rechten" sehen als in einer Höhle im Freigehege. Am besten eignet sich das Umsiedeln dorthin, wenn man bei der Vorbereitung irgendwann die Kühlschranktemperatur erreicht hat. Im Terrarium gelingt das nicht und du kannst sie nicht von heute auf morgen vom 18 Grad warmen Terra in den Kühlschrank setzen.

Zitat von Meli_

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Ich habe mich anfangs (sommer) nicht getraut die kleinen nach drausen zu setzen, da war nur unsere Hund immer hinterher. Deshalb habe ich sie in das Terrarium getan.

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Ehrlich gesagt machst du es dir damit ziemlich einfach Erstens sollte die Schildkröte nicht frei im Garten laufen, sondern in einem geschützten Freigehege und zweitens sollte ein Hund gehorchen. Er soll wissen, dass die Schildkröte für ihn tabu ist.
Aber gut, nun bist du ja hier um das beste daraus zu machen

Zitat von Meli_

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Terra: Ich möchte sie ja auch nur bis zum Frühjahr im Terrarium lassen bis sie ein wenig größer sind. Ab dem Frühjahr sind sie täglich drausen!!!!!!

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Aber was ist denn mit der Winterstarre? Verstehe ich das richtig, dass du darauf dies Jahr verzichten möchtest? Wenn ja, warum?

Zitat von Meli_

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Ich habe mir eine Terraerde angeschafft die ich täglich feut halte. Auf der Erde halten sie sich gerne auf.

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Warum nimmst du nicht, wie ich empfohlen habe, einfache Gartenerde? Für die kleine Menge im Terrarium hätte man zum Beispiel Maulswurfshügel nehmen können. Das ist schön locker und kostenlos und vorallem unbehandelt und natürlich.

Zitat von Meli_

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auch auf Heu fühlen sie sich wohl und verstecken sich gerne darunter, knappern tun sie auch gerne!

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Wie ich schon sagte, Heu halte ich für ungeeignet. Wenn du etwas zum Kuscheln im terra haben möchtest, nimm alternativ Sphagnum Moos. Meine lieben es und ich habe damit den Vorteil, dass es eben die Feuchtigkeit speichert.
Dass Heu angeknabbert wird, liegt daran, dass Gräser, aber vorallem Wildkräuter, sowohl frisch als auch getrocknet gefressen wird. Man sollte Heu also nicht als Bodengrund oder Versteck haben, sondern in kleinen mengen als Futter. Wobei Heu jetzt auch nicht soooo der Renner ist, weil Gras in der regel nicht so gefressen wird.

Zitat von Meli_

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Meine Schildkröten haben keine Höcker!

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Erstens entstehen Höcker nicht von jetzt auf gleich und zweitens sind Höcker nicht so eindeutig erkennbar wie -was weiß ich- bei Kamelen oderso, sondern die Panzerplatten gehen nicht ineinader über sondern bilden dazwischen kleine Rillen. Anfangs kaum sichtbar werden sie mit jedem Wachstumsschub tiefer. Erst nach jahren entstehen dann die deutlichen Höcker. Die verwachsen auch nicht wieder, sie wird ihr Leben lang damit gekennzeichnet sein. Das kann sowohl die Organe beeinträchtigen als auch den geburtsweg bei Weibchen.
Stell doch einfach mal ein Foto ein, dann können wir dir mehr sagen.

Zitat von Meli_

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Tierarzt: Ich werde mich informieren wo in der Nähe ein Tierarzt ist. Macht das jeder Tierarzt ?

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Nein, jeder Tierarzt macht es nicht. Manche geben es zu, andere überspielen die Unwissenheit mit unnötigen Medikamenten.rHier zum Beispiel ganz unten ist ein Link zu einer Liste

Zitat von Meli_

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Freigehege: Ich werde mir ein Frühbeet kaufen und dort schon Pflanzen anbauen. Was für Pflanzen kann man nehmen?

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Welches Frühbeet nimmst du da? Bitte achte auf Doppelstegplatten, mind. 14mm dick. Das ist für deine stromkosten und die Stabilität ein großer Vorteil. Die Investition ist zwar hoch, aber auf die Jahre gerechnet auf jeden Fall wert.
Das Frühbeet bepflanzt du genauso wie das Freigehege. Nimm also lockere, unbehandelte Erde, sääe Gras, Klee, pflanze Löwenzahn, Brennnessel und mediterrane Kräuter ein. Steine zum Klettern sind herzlich willkommen. Als mediterrane Kräuter eignen sich solche, die nicht zu stark wuchern, weil sie sonst auf dem engen raum das Licht weg nehmen. ich habe bei mir Lavendel, Rosmarin, Thymian und Bohnenkraut.

Oh man, ich glaube, ich habe wieder zu viel "gemeckert"
Aber ich sehe auch, dass du etwas änderst und auch daran interessiert bist, mehr zu erfahren. Es gibt auch Mitglieder, die nach der ersten Antwort nie wieder im Forum vorbei geschaut haben und so was finde ich doof. ich erwarte ja nicht, dass man von jetzt auf gleich seine Haltung ändert !

lg

Als Frühbeet wird sowohl Beckmann als auch Chelonium empfohlen. Beckmann hat den Vorteil, dass es nicht so teuer ist wie Chelonium. Cheloniumk hat den Vorteil, dass sich verschiedene Elemente dazu kaufen und somit das Frühbeet erweitern lassen.
Ich selbst habe das Alltop Model von Beckmann. Ich bin zufrieden, aber wie auch so manche im Internet schreiben, ist ein weiterer Nachteil, dass sich im Hohlraum Kondesnwasser bildet. Theoretisch stört es mich nicht, jedoch habe ich vorher nicht daran gedacht, dass sich nun genau dort Algen bilden. Diese kann ich nicht entfernen, die Sicht ist eingeschränkt und auch das UV Licht kommt nicht so durch, wie es bei klaren Fenstern der Fall wäre.
Hätte ich die Wahl, würde ich also Chelonium wählen.

Kannst du dein terrarium in den Keller stellen und diesen heizen? Dann könntest du dort anfangs die selbe Temperatur haben wir im jetzigen Raum und nach und nach die Raumtemperatur senken. Vielleicht kannst du ja auch tagsüber heizen und nachts lüften, sodass du eine kleine nächtliche Temperaturabsenkung erreichst. Sobald die Schidlkröten dann mehrere Tage bei 5,6 oder 7 Grad sich verbuddelt haben, kannst du sie in den Kühlschrank setzen. Die Wärmelampe würde ich ebenfalls reduzieren, wichtiger ist vormittags als nahcmittags. Ich selbst werde je nach Wetter etwa ab Mitte/ Ende Oktober die Temperaturen im Frühbeet senken, sodass ich Mitte/ Ende November sie in den Kühlschrank setze. Je nach Wetter kann es auch früher oder später sein.

Die Temperatur würde ich jedoch erst senken, wenn deine Schildkröten frei von Parasiten sind. Ein paar wären vielleicht okay, aber bei zu vielen könnte man das Pech haben, dass sie den Winter nicht überleben. Sobald sie wurmfrei sind, steht dem jedoch nichts im Wege und wie gesagt, ich habe bei gesunden Schidlkröten noch keinen Verlust während der Starre gehabt.

Achso, das m it der gedüngten Erde verstehe ich und soweit ich weiß, sind diese Terra-Blöcke zwar teuer, aber ganz ok.
Für die Winterstarre bestelle ich mirt immer einen 70 L Sack Floraton 3 Erde, das reicht bei meinen 20 Schildkröten für zwei Überwinterungen, den Rest packe ich dann nach draußen ins Gehege.

Entschuldigt so mache Rechtschreibfehler, aber meine Tochter muss ins Bett und ich habe keine Zeit, die Fehler mehr zu korrigieren

lg