Hallo,

ich heiße Marco und lese schon seit zwei Wochen hier im Forum mit, habe mir aber jetzt einen Account geholt da ich eine recht akute Frage habe. Ich habe eine griechische und eine Breitrand, beides Männchen, ca. 15 Jahre alt. Da sie sich erst dieses Jahr angefangen haben zu beißen und anzurempeln war ich mit beiden nach der Winterstarre beim Tierarzt. Die Tierärztin hat empfohlen mehr Sichtschutz ins Gehege zu bauen, woraufhin ich gleich das ganze Ding neugestaltet habe.

Da ich im Internet von vielen Züchtern gelesen habe, den sandig/steinigen kargen kalkigen Boden in Südeuropa nachzuahmen, habe ich das natürlich getan. Auf kleine Kiesel habe ich komplett verzichtet (allerdings Muschelschalenschrot verwendet). Um dem natürlichen Lebensraum entsprechend nah zu sein, habe ich keine Rheinkiesel, sondern abgerundeten Carrara Kies (italienischer Kalk-Marmor Steinbruch) verwendet. Diese sind im Schnitt 1,5cm groß. Manche größer, manche kleiner. Sepiaschale liegt bereit, Kotprobe von vor zwei Wochen bei beiden negativ auf parasitären Befall. Nun hat mich meine Breitrandschildkröte vorhin geschockt, als ich gesehen habe, dass sie so einen Carrara Kieselstein in den Mund genommen und runtergeschluckt hat (ich schätze mal der war ca. 1cm lang, werde es morgen erfahren wie groß der ist). Ich bin sofort zum Tierarzt und habe ein Röntgenbild machen lassen, das Ergebnis bekomme ich morgen. Im dümmsten Fall müsste man in einer Speziaklinik die Bauchdecke aufsägen lassen um das Ding rauszuholen. Aber falls sie etwas verschluckt hat und das nicht zu groß ist, sollte ich erst einmal die nächsten zwei bis drei Wochen abwarten, ob sie nicht mehr frisst bzw. keinen Kot mehr absetzen kann.

Habt ihr mit Kieslstein schlucken bereits Erfahrung? Sollte ich das ganze Zeug wieder rausnehmen und groberen Kies nehmen (30-70mm???), den finde ich nur viel zu grob. Bei vielen Züchtern habe ich 0-16mm Körnung gelesen. Wie sieht es mit Sand verschlucken aus? Vor allem wenns am Futter klebt?

Danke für die frühe Antwort, die Schildkröten sind bei meinen Eltern, aber ich habe die ganze Nacht kein Auge zu getan und nur im Internet verbracht. Gefressen hat der Dicke gestern abend nach dem Tierarztbesuch gleich wieder. Normalerweise kotet er auch recht oft, da er sehr viel frisst, deswegen hoffe ich das regelt sich mit viel Glück schneller als in drei Wochen.

Naja, nachher erfahre ich mehr (auf dem Bild müsste man die Muschelschalenstückchen sehe, der frisst nämlich 2-3 jeden Tag), eine aufwändige Operation zu vermeiden wäre natürlich am besten. Mir wurde schon erklrt, dass dafür in einer Spezialklinik der Bauchpanzer aufgefräst werden muss, da wird mir Angst und Bange. Ich habe auch schon versucht herrauszufinden woraus dieser Carra Kies genau besteht, anscheind ist es reiner Marmor, welcher wiederum millionenjahre alter zusammengepresster Kalk sei. Kalk wäre ja ok, nur sind die Dinger viel härter als Kalk.

An den Sandpartien schnüffeln sie zwar oft aber fressen dort nichts, allerdings klebt gerne mal Sand am Futter, wenn sie das durch die Gegen schleifen.

Egal wie das Röntgenbild nachher aussieht, hättet ihr einen Tip was als Bodengrund verwendet werden soll? Um ehrlich zu sein dachte ich, ich hätte mich eprfekt an die ganzen Tips i Internet gehalten. Aber das Internet ist leider Segen und Fluch zugleich, man bekommt praktisch zu jedem Bodengrund Zuspruch und Ablehnung, eindeutig ist nichts. Da die Breitrand ok ist aber die griechische rachitische Anzeichen zeigte, hatte ich die Tierärztin befragt was man da ändern soll, schließlich leben beide zusammen und fressen dasselbe. Sie sagte sie habe bei den griechen gute Erfahrung mit feucht gehaltenem Torf gemacht, habe ich auch drin. Finde allerdings diese Miniwurzeln da drin recht fasrig. Was macht ihr da? Ich erinnere mich noch gut, als ich ein kind war und wir die 2 von der Züchterin bekommen haben hieß es "nichts feucht halten, die bekommen Lungenentzündung". Heute ist der Stand ein anderer, aber damals stand in den Büchern noch "Kopfsalata, hartgekochtes Ei und Rinderhack füttern". Da hab ich mir als Kind sogar gedacht, Rinderhack? Naja, man lernt immer dazu.

Ich könnte das ganze Zeug wieder rausnehmen, aber was dann rein?Einfach nur Blumenerde mit Düngekalk? Ist das nicht zu langweilig für die? Was haltet ihr von dem Torf?

Noch eine Kalkfrage, mit dem neuen Bodengrund geht der große garnicht mehr an die Sepiaschale, außer ich halte sie ihm hin. Den kleinen habe ich noch nie dabei gesehen, habe eine zeitlang mal calcium aufs futter gestreut, aber das fressen halt auch beide. Die Tierärztin meinte auch, wenn er nicht rangeht, hat er eigentlich auch keinen Mangel. Aber ist das normal das eine griechische gar kein extra calcium will? Ich glaube kaum, das genügend in den Wildblumen, Salaten und dem Heu ist.

Naja, immer noch unterwegs, wie gesagt, habe nicht geschlafen. Ich bin zwar extrem müde, aber sitze wie auf Kohlen hier.
Freigehege, allerdings im ersten Stock (riesiger Balkon), da kriegen sie genausoviel Licht wie im Garten. Warum im ersten Stock? Nun, in diesem Fall stimme ich den Ängsten meiner Mutter zu. Meine Eltern sind die letzten hier verbliebenen Schildkrötenbesitzer. Früher waren es soviel ich weiß noch vier weitere. Diese Schildkröten wurden alle innerhalb einiger Jahre nachts aus den Gärten gestohlen. Im Garten laufen die zwei nur unter ständiger Aufsicht, allerdings nicht allzu oft, da der Ortswechsel unnötig stressig ist.

Wegen der leichten Rachitis war das auch die erste Frage der Tierärztin, ob die zwei nur Licht durch eine Glasscheibe bekommen oder wirklich unter freiem Himmel. Aber wie gesagt, kein Glas, alles draußen. Früher gab es aber auch keine feuchten Ecken, von daher kommt das bei der griechischen wohl daher. Ich sehe die zwei in den letzten Jahren auch leider nicht mehr so oft, da ich teilweise weiter weg, bzw. im Ausland gelebt habe.

Das Futterpflanzenbuch und das fester panzer, weiches herz wollte ich mir auch noch holen.

Ja, von der Zusammenstellung her ist es ja eigentlich recht nah am Habitat, aber je nachdem, was nachher rauskommt hab ich echt Bauchweh das so zu lassen. Vielleicht mache ich doch ungedüngte Bioerde (wobei ich heir auch schon von Todesfällen durch Erde fressen gelesen habe) und einen kleineren Teil mit sehr großen abgerundetetn Kieseln (also über 30mm Körnung), die sind allerdings so groß, das ist eher nur zum klettern und nicht zum normal drüber stampfen. Die großen Steine, Wurzeln usw. können ja drin bleiben. Lehmigen Boden hätte ich um ehrlich zu sein eher als positiv empfunden, ich würde sagen den gibt es in Südeuropa doch auch? Den kriegt man nur nirgends so zu kaufen. Unsicher bin ich mir eigentlich eher wegen dem Carrara Kies und weniger wegen dem Schrot, den sollten sie ja wirklich verdauen können. Die Überweinterung haben meine Eltern bisher imemr sehr trocken gemacht (alles auf anraten der Züchterin und aus den alten Büchern ...), allerdings ist die Luftfeuchtigkeit im Keller relativ hoch. Zum Kühlschranküberwintern konnte ich mich bisher noch nciht richtig überreden, irgendwie merkwürdig, die Türe bei verschlossener Tür da reinzutun. Aber sicher besser als die extrem schwankenden Temperaturen letzten Winter.

Da beides Männchen sind habe ich mit der Eibalage bzw. Kalziummangel bei der Eiausbildung wenigstens keine Probleme. Habe vorhin nachgesehen, 1993 geboren, also 17 Jahre alt. Wundert mich, dass sie sich bis jetzt nie gestritten haben. Die große macht seitdem auch nix mehr mit der kleinen (außer besteigen ab und zu, aber kein anrempeln oder beißen), die kleine hingegen verfolgt die große jetzt öfter mal und versucht beim laufen hinten aufzusitzen.

Ich schau mal ob ich nachher ein paar Bilder machen kann, leider kein 30qm Gehege wie viele Züchter es haben. Je nachdem was der Befund sagt, werde ich aber heute erstmal noch versuchen zu einem Schildkrötenspezialisten nach Stuttgart zu gehen (Liste mit einigen in Baden-Württemberg hab ich aus dem Internet). Der lokale TA macht erst in 1 1/2 Stunden auf, aber ich versuch schon ab und zu anzurufen ...

Oh mann, wie ist sowas erst wenn man Kinder hat.

Habe gerade mit dem TA telefoniert, schlimmer als erwartet, sie hat sogar zwei Steine drin, ziemlich große. Einer im Magen, einer bereits im Darmtrakt. Um die Ausscheidung zu unterstützen soll ich sehr faserreich ernähren, habt ihr da besondere Tips? Ich gehe gleich los und schau mir das Röntgenbild an, der Bodengrund kommt heute noch komplett raus, einfach zu viel Risiko. Der Tierarzt hofft das die Steine so durchgehen, sollte sie mit dem abkoten Probleme bekommen und nicht mehr fressen, würde er Paraffin probieren.

Oh mein Gott, hab gerade das Röntgenbild gesehen. Sorry wegen der schlechten Qualität, der Scanner bekommt es nicht besser hin. Die blau/weißen flechen sind die kiesel bzw. muschelschalenschrot.

Falls du dir das mit dem Muschelschalenschrot überlegst, lass es. Rechts bei dem großen Kiesel ist alles voll davon, der ist im Magen. Der kleinere Kiesel links ist bereits im Darmtrakt. Ich kann echt nur hoffen, dass sie das packt. Die Kothaufen dieser Schildkröte sind manchmal enorm groß, von daher habe ich noch Hoffnung.



Ja ich hab vorhin nochmal draußen was gepflückt, lege aber auch getrocknetes hin. Die Freundin einer Freundin hat so einen Tiersnackladen mit Leckerlis für alle möglichen Tiere, da hab ich unter anderem getrockneten Blütenmix gekauft. Getrockneten Spitzwegerich und Heu hab ich auch noch hingelegt.

Die Schildkröte zerreißt mir grad echt das Herz, wegen der Steinschluckgefahr hab ich sie rausgenommen und in eine alte Meerschweinchenbox gesetzt, bis ich den Bodengrund getauscht habe. Dachte mir ich tu ihm was gutes und streu das pinienrindenstreu das sie früher als sie klein waren immer hatten, aber dann fängt er an das auch noch zu fressen. Bevor ich ihn rausgenommen hab hat er auch versucht die Torferde zu fressen, argh. Ich ahsb dem Tierarzt grad erzählt, der schüttelt auch nur den Kopf, bin deshalb jetzt auch gerade ratlos was als neuer Bodengrund rein soll, kein kleiner Kies, kein Sand, vielleicht keine Erde, keiner dieser Zoomarkt-streus ... bin absolut ratlos.

Habe die Pinienrinde wieder aus der box rausgeleert, jetzt sitzt das arme ding in dem blöden palstikteil drin udn tut mir richtig leid :-(


Eigentlich will ich nicht mehr so viel umziehen, bzw. wenn möglich nicht so oft ins ausland. von daher ist de rlangfristige plan in BW ein Haus mit garten zu kaufen und die schildkröten dahin mitzunehmen, falls ich doch mal wieder ins ausland muss, müsste halt meine familie nach dem rechten sehen. Aber nach den Erfahrungen unserer Nachbarn würde ich ein Freigehege im Garten nicht ohne computergesteuerte Nachtsichtkameras und Bewegungsmelder wagen, aber das Projekt ist auch so ne Sache für sich. Naja, bis dahin dauerts eh noch.

Jetzt hoffe ich einfahc mal, das die Kröte die beiden Teile rausbekommt und das unbeschadet übersteht. Falls du eine zündende Idee hast, was man jetzt für den Boden nimmt, bin für anregungen offen. Spiele gerade mit dem gedanken sowas wie rolrasen und den anderen Teil sehr große Klettersteine bzw. steinfliesen (ähnlich deiner Steinplatten). So hat sie wenigstens nichts was sie schlucken will aber nicht sollte, ideal ist allerdings was ganz anderes.

Wir hoffen mal, gerade hat er wieder gekotet aber ohne Stein, und frisst auch gierig. Ich hab mir überlegt, viell. Mitte nächste Woche nochmal ein Röntgenbild machen zu lassen. Bisher steckt der Kiesel im Darmtrakt nicht fest, sonst würde dieser Bereich "aufgasen" hat der Tierarzt gesagt. Von daher wäre es vielleicht gut zu wissen, wo die Dinger nächste Woche stecken. Im Kot gerade habe ich auch unverdauten Muschelschalenschrot gesehen, aber leider noch kein Kiesel.

Dein Kies wäre meistens zu grob zum schlucken, allerdings müsste ich da trotzdem noch ein paar kleine aussortieren (unteres Bild, unterer Rand, der kleine weiße Stein der vor dem schwarzen liegt, den würde meiner schlucken). Anknabbern würde er versuchen aber schlucken kann er die großen nicht. Welcher Kies ist das (Art, Körnung bzw. Größe?), bzw. woher wenn ich fragen darf? Sieht auch recht rund aus, also nicht allzu scharfkantig. Für die kleine Kröte wird das allerdings eher ein leichter Kletterbereich, außschließlich geht das leider auch nicht.

Kurzes update, der Muschelschalenschrot ist definitiv weniger, und wahrscheinlich sind beide Steine jetzt schon gewandert, der eine könnte noch im Magen sein (ganz links), sieht aber schon aus wie Darm. Wird wohl wirklich 3-4 Wochen dauern ... Das neue Bild hab ich nicht zum scannen mitgenommen.

GAAAANZ große Überraschung, gestern kam der erste Stein raus, heute der zweite. Also so wies aussieht alles überstanden. Was die gehegeneugestaltung betrifft bin ich inkl. TA allerdings komplett ratlos. Ich habe ihn testweise mal in den feuchten Torfbereich beim Unterschlupf gesetzt, und sofort steckt er seine Nase in den Boden wie ein Trüffelschwein und fängt an den Torf zu fressen, argh :-/ Ich muss mal testen ob er das auch mit normaler Erde macht, ansonsten verwende ich einfach die. Große Steine kann ich beim Unterschlupf nicht einsetzten, da graben die zwei ganz gerne.

Nun ja, da werde ich wohl noch einiges testen müssen, vielleicht mach ich auch hier nochmal ein thread unter Haltung zu dem Thema auf

Hier nochmal ein link zu einem besseren scan des ersten Röntgenbildes, für alle, die sowas noch nicht gesehen habe. Im 2. Bild waren beide Steine links des Halswirbels (und hatten sich auch gedreht, man konnte sie garnicht mehr erkennen), aber noch lange nicht im Beckenbereich. Keine Ahnung, wieso die so schnell rausgekommen sind.
http://www.pictureupload.de/originals/pictures/150710185116_IMG_0155_sd.JPG

Danke nochmal an Olivia für den Beistand, geschlafen habe ich nicht viel in den letzten 7 Tagen